Поразмышляем? :) - Форум гильдии No Remorse

Дата: Вторник, 23.09.2008, 17:32 | Сообщение # 1

Поматрошу и брошу!

Группа: Береговое братство

Сообщений: 2353

Награды: 4

Репутация: 139

Статус: На суше

Наткнулась на такую мысль:

"Настоящая опасность не в том, что компьютеры начнут мыслить как люди, а в том, что люди начнут мыслить, как компьютеры" С.Харрис

-Эйпок, мы в режиме online?
-Почти.
Из кинофильма "Матрица".

Вот, вам и повод пофлудить!

В лабиринте отражений С. Лукьяненко я еще более точный термин нашла "Ника: Тебе никогда не кажется, что все эти люди программы, а настоящих людей не так много?"

Какие мысли у вас?

Дата: Вторник, 23.09.2008, 17:46 | Сообщение # 2

Ужас Трюма

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 5470

Награды: 3

Репутация: 262

Статус: На суше

пока компам не привинтят половые железы, гипоталамус, гипофиз и всякую прочую гормональную хрень, люди мыслить как компы не станут ни в коем случае

Ksanatos

Дата: Вторник, 23.09.2008, 17:50 | Сообщение # 3

Лорд-Пират

Группа: Береговое братство

Сообщений: 889

Награды: 2

Репутация: 38

Статус: На суше

но из людей то их можно повыкручивть

и размножать в биолабораториях

Сообщение отредактировал Ksanatos - Вторник, 23.09.2008, 17:50

Дата: Вторник, 23.09.2008, 18:00 | Сообщение # 4

Поматрошу и брошу!

Группа: Береговое братство

Сообщений: 2353

Награды: 4

Репутация: 139

Статус: На суше

Quote (Фрейд)

пока компам не привинтят половые железы, гипоталамус, гипофиз и всякую прочую гормональную хрень,

если все это привинтить, то как раз компы начнут думать как человек.. одним местом

А компу прикрутить все это - автаматизируй "резиновую зину" - вот, тебе патентованная мечта "мужчины"!

Ksanatos

Дата: Вторник, 23.09.2008, 18:12 | Сообщение # 5

Лорд-Пират

Группа: Береговое братство

Сообщений: 889

Награды: 2

Репутация: 38

Статус: На суше

Ммм.. А вообще, что понимать под машинным мышлением. Идти к цели выполняя ряд поставленных задач, максимально исключая воздействие эмоций на этот процесс (становление бизнеса, например), или ежедневный быт, который необходимо выполнять - поесть, помыть посуду, поработать, поотдыхать... По некой программе, которую сам в себя вшиваешь...

Или машинное мышление - это следование всем собственным потаённым или не очень желаниям...

Дата: Вторник, 23.09.2008, 18:22 | Сообщение # 6

Ужас Трюма

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 5470

Награды: 3

Репутация: 262

Статус: На суше

Quote (Йолочка)

А компу прикрутить все это - автаматизируй "резиновую зину" - вот, тебе патентованная мечта "мужчины"!

Ницше не зря столько страниц исписал, поднимая феноменологию женской натуры

не надо этим принебрегать

Если начинать с инстинктов, то есть выражение того же дядьки Фридриха "Всё в женщине - загадка. И ответ на все загадки лишь один - беременность."

Но понятия эволюционируют... и можно часами говорить про сублиматорные способности человеческого ума, про подмену истиных понятий лишь аттрибутами. Но это уже другой разговор.

вирус

Дата: Вторник, 23.09.2008, 18:33 | Сообщение # 7

Консерватор

Группа: Модераторы

Сообщений: 6297

Награды: 23

Репутация: 189

Статус: На суше

ха.... оказывается в Ги не только Кир покуривает....
Йолочка - никогда бы не подумал.....

PaperWolf

Дата: Вторник, 23.09.2008, 19:53 | Сообщение # 8

Опаснее пирата нет

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 408

Награды: 0

Репутация: 38

Статус: На суше

Фрейд прав,человеческая химия не даст мыслить ,на 100% как копмпьютер.

Адель

Дата: Вторник, 23.09.2008, 20:14 | Сообщение # 9

Матерый Пират

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 128

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: На суше

Уффф. Дело не в химмии)).
Давайте отталкиватсья от :"Если что то мыслит значит оно существует". (я)

Я кстати склонен думать что компьютер устроен и работает так, что очень напоминает работу мозга человека.
Но это впрочем меня не удивляет. т.к. создавал его человек.
Как бог (имхо как хотите называте) создал человека подобного ему но в "значительно" меньшей степени
Так и человек создал компьютер.
Вполне возможно цифровой мир уже живет своей жизнью.
Просто человек не способен понять то что на него не похоже.

^^Порабощаю Вселенную^^.

Дата: Вторник, 23.09.2008, 20:26 | Сообщение # 10

Ужас Трюма

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 5470

Награды: 3

Репутация: 262

Статус: На суше

У людей строение мозга аналоговое, а у компьютера двоичное.
Цифровое ограничено 2мя условиями, а аналоговое - широтой кол-ва факторов окружающей среды (т.е. фактически безграничное). Дальше рассуждать даже нечего.

Адель

Дата: Вторник, 23.09.2008, 20:31 | Сообщение # 11

Матерый Пират

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 128

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: На суше

Quote (Фрейд)

Это имеет отношение только к физ.мат. миру.
Да имеет ли тоже еещ вопрос.
И дело тут даже не в строении какое оно бы нибыло.
Сам факт что может происходить независимый мыслительный процесс уже интересно.

есть одна вещь в которая незыблима для всех какнонов восприятия.
сложно сформулировать правильно.
"Если большинсво людей на планете будут думать что компьютеры думают. То они будум производить независисмый мыслительный процесс"

^^Порабощаю Вселенную^^.

Сообщение отредактировал Адель - Вторник, 23.09.2008, 20:32

Дата: Вторник, 23.09.2008, 20:37 | Сообщение # 12

Ужас Трюма

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 5470

Награды: 3

Репутация: 262

Статус: На суше

Все фундаментальные вопросы сводятся к рассмотрению элементарных частиц системы (в нашем случае - мыслительной), ибо первоистоки всех процессов лежат на низшем уровне (в нашем случае - в элементарных частицах: нейрон и бит). В отличие от бита, нейрон имеет в своём распоряжении силу импульса(диапазон которого почти низмерим), а бит - всего два условия: 1 или 0.
Куда уйдёт система, где когнитивный механиз сведён к двум условиям: true и false?)

Дата: Вторник, 23.09.2008, 21:39 | Сообщение # 13

Поматрошу и брошу!

Группа: Береговое братство

Сообщений: 2353

Награды: 4

Репутация: 139

Статус: На суше

хых

вопрос касался морали, а в итоге все же вылился о возможности мысли в машине

Вирус, это сарказм

Покорми меня!

Сообщение отредактировал Йолочка - Вторник, 23.09.2008, 22:32

Дата: Вторник, 23.09.2008, 21:42 | Сообщение # 14

Ужас Трюма

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 5470

Награды: 3

Репутация: 262

Статус: На суше

Quote (Йолочка)

кАсался

[Zanuda Mode - ON]

Quote (Йолочка)

вопрос косался морали, а в итоге все же вылился о возможности мысли в машине

Заголовок темы на это и провоцировал omg

Резонанс

Дата: Вторник, 23.09.2008, 21:47 | Сообщение # 15

Ужас Трюма

Группа: Renewal Pirate

Сообщений: 1678

Награды: 7

Репутация: 45

Статус: На суше

Мы все давно живём в мире матрицы - РусРО )

Только две вещи бесконечны: космос и человеческая глупость, но насчет первой я не уверен. (с)

Слепая ярость.

Дата: Вторник, 23.09.2008, 22:35 | Сообщение # 16

Поматрошу и брошу!

Группа: Береговое братство

Сообщений: 2353

Награды: 4

Репутация: 139

Статус: На суше

Quote (Фрейд)

Quote (Йолочка)
кАсался

вот, написала сначала "а" - корень кас - аса... а потом тоже замудровстовала и изменила hug

Добавлено (23.09.2008, 22:35)
---------------------------------------------

Quote (Фрейд)

Заголовок темы на это и провоцировал

Есть такой психологический тест, когда требуется решить простейшую задачу. Большинство видит решение и сомневается и начинает искать другие пути, более сложные, запутываются и в итоге не решают эту задачу.

Вот, как раз этот случай

Дата: Вторник, 23.09.2008, 22:41 | Сообщение # 17

Ужас Трюма

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 5470

Награды: 3

Репутация: 262

Статус: На суше

Не надо тут про разрыв шаблонов. Плавали - знаем.
Отвечать просто - не интересно

Дата: Вторник, 23.09.2008, 22:49 | Сообщение # 18

Поматрошу и брошу!

Группа: Береговое братство

Сообщений: 2353

Награды: 4

Репутация: 139

Статус: На суше

Quote (Фрейд)

Отвечать просто - не интересно

Почему же? - интересно, только тема не о том.

Но в любом случае, вы можете продолжать kis А я почитаю!

Потом выведем логическую цепочку из посылок и выводов и сделаем открытие в науке

Покорми меня!

Сообщение отредактировал Йолочка - Вторник, 23.09.2008, 22:49

Дата: Вторник, 23.09.2008, 23:13 | Сообщение # 19

Ужас Трюма

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 5470

Награды: 3

Репутация: 262

Статус: На суше

Сбила настрой

Дата: Среда, 24.09.2008, 09:19 | Сообщение # 20

Поматрошу и брошу!

Группа: Береговое братство

Сообщений: 2353

Награды: 4

Репутация: 139

Статус: На суше

Фрейд, kis

Дата: Среда, 24.09.2008, 15:42 | Сообщение # 21

Ужас Трюма

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 5470

Награды: 3

Репутация: 262

Статус: На суше

Дата: Среда, 24.09.2008, 15:45 | Сообщение # 22

Поматрошу и брошу!

Группа: Береговое братство

Сообщений: 2353

Награды: 4

Репутация: 139

Статус: На суше

CatarioS

Дата: Среда, 24.09.2008, 19:13 | Сообщение # 23

Ужас Трюма

Группа: Береговое братство

Сообщений: 3425

Награды: 5

Репутация: 202

Статус: На суше

Karlson

Дата: Среда, 24.09.2008, 23:15 | Сообщение # 24

Лорд-Пират

Группа: Renewal Pirate

Сообщений: 925

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: На суше

Ожидаемый финал

Ksanatos

Дата: Четверг, 25.09.2008, 00:21 | Сообщение # 25

Лорд-Пират

Группа: Береговое братство

Сообщений: 889

Награды: 2

Репутация: 38

Статус: На суше

Итак, заново _) Что можно понимать под "мыслить как компьютер"? Тут ведь не надо понимать буквально... Никто никогда за собой не замечал, что каждый раз делает свои дела будто бы "по привычке" ? Никто никогда не думал, что "по привычке" мы делаем по сходной схеме то же, что и сотни других? Компьютер... Система.. И жизнь в этой системе- не это ли "мышление компьютера"?

Дата: Четверг, 25.09.2008, 00:25 | Сообщение # 26

Ужас Трюма

Группа: Сухопутный крысЪ

Сообщений: 5470

Награды: 3

Репутация: 262

Статус: На суше

Аттрибутивно разве что

Karlson

Дата: Четверг, 25.09.2008, 00:31 | Сообщение # 27

Лорд-Пират

Группа: Renewal Pirate

Сообщений: 925

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: На суше

Да, иногда бывает, действуешь по скриптам: нужно пройти мимо метро, и понимаешь, что что-то не так, уже на эскалаторе. Однако, это частности.
А вообще, не понятно, как это "мыслить как компьютер"... Компьютер не мыслит, он, грубо говоря, выполняет программу, и ждет запуска следующей. Если не запустить ничего, он ничего и не надумает. Человек же все время норовит сделать что-нибудь этакое.

Дата: Четверг, 25.09.2008, 10:15 | Сообщение # 28

Поматрошу и брошу!

Группа: Береговое братство

Сообщений: 2353

Награды: 4

Репутация: 139

Статус: На суше

Большинство людей живут как автоматы - по крайней мере, взрослые. Дети - они непредсказуемы! Вот, вчера муж еле успел поймать сына, когда тому вздумалось вылететь с игровой площадки и побежать в сторону дороги, где интенсивное движение. Хотя он прекрасно знает, что выбегать нельзя - просто он играл так...

Взрослые же.. действуют по одной схеме: дом, знакомый маршрут (автобус, электричка) в одно и тоже время, работа, знакомый маршрут (автобус, электричка), дом (дома компьютер, телевизор, бытовые обязанности, сон) и так изо дня в день...

Большинство из людей никогда не отклоняются от своего маршрута, не знают, что там за ним, не интересуются... Раньше была учеба, были стремления... Потом все устаканилось и ничего особенного не происходит....

Понятно, что не все так живут, но очень многие.... Я очень много встречаю подобных семей в старшем поколении. Люди живут автоматически: поесть, поспать, поесть, поспать.... и т.д. 1 0 1 0 1 0.....